腾讯音乐获两项鸿蒙座舱大奖,携造车载音娱新体验
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腾讯音乐获两项鸿蒙座舱大奖,携造车载音娱新体验近日,一场被一些业内人士视作是“中国具身智能路线之争”的(de)(de)学术争论,引起了机器人行业的讨论。
一位(yīwèi)讨论参与者是许华哲,来自清华大学交叉信息研究院(简称“清华叉院(chāyuàn)”),是中国科技顶尖人才培养机构的(de)助理教授,同时也是机器人企业(qǐyè)星海图的联合创始人。另一位则是获得IEEE T-RO最佳论文奖的周博宇,这是亚洲单位首次获得该奖项,同时他(tā)也是南方科技大学的助理教授、博士生导师(dǎoshī)。知乎平台中,他们围绕“机器人领域特殊任务研究是否有价值”等话题展开了讨论。
前者主张(zhǔzhāng)(zhǔzhāng)“特殊任务研究”于学科有益,但对于推动具身(jùshēn)智能的发展“几乎没有用处”。后者则主张无用之用方(fāng)为智能基石。5月23日,第一财经记者分别采访了许华哲、周博宇以及其他业内人士后了解到,在二者观点的分歧和共识之外,这场争论折射出了学界对技术决定论的警惕,更直接(zhíjiē)对行业进行了“纠偏”。
在资本追捧大模型、企业砸钱秀肌肉的浪潮中,究竟该押注通用颠覆,还是深耕工业现场那些“不够性感”的工程细节(xìjié)?这是每一位具身智能从业者(cóngyèzhě)必须(bìxū)亲自探索的命题。
针对“特殊任务(tèshūrènwù)”的研究是否有意义?
整场讨论的原点,是(shì)许华哲在知乎上发表了一篇名为《具身智能需要从ImageNet做起吗?》的文章(wénzhāng)。
许华哲在其中提到,传统(chuántǒng)机器人(jīqìrén)学有相当一部分的(de)研究重点在于“特别”的机器人或者“特别”的任务。比如一个蛇形机器人、一个老鼠(lǎoshǔ)机器人,或是让机器人去包饺子(jiǎozi)、抖落衣服。这类“特殊任务研究”的任务对科学虽然有用,但对“推动具身智能的发展几乎没有用处”。
“我认为这种观点显然不对。”在《具身智能:一场需要谦逊与耐心的(de)科学远征》中(zhōng),周博宇直接指出,具身智能本身是跨学科(kuàxuékē)产物,它的发展(fāzhǎn)必须依赖具体科学问题的突破。他以波士顿动力和蛇形机器人的研究为例,指出波士顿动力早期研究足式机器人时,没有人能预见其动态平衡算法会成为现代人形机器人的核心;蛇形机器人研究中的柔性驱动技术,也直接推动了(le)医疗内窥镜机器人的发展。“这些看似无用的特别(tèbié)任务,都推动了科学的进步(jìnbù),以及具身智能的进步。”
针对特定场景的研究,对于行业来说的意义究竟有多大,成为了二者讨论的核心矛盾。在许华哲看来,按照深度学习、计算机视觉领域的发展规律,推动力主要来自ImageNet这样的标准化数据集以及ResNet或Transformer这样的通用(tōngyòng)模型。例如(lìrú)流水线分拣、零件抛光打磨等(děng)“特别的任务”,短期内(duǎnqīnèi)有经济价值(jiàzhí)、创业需求,但长期会被具身智能(zhìnéng)的进展淹没。
许华哲向第一财经记者进一步解释,以机器人的局部运动(yùndòng)为例,在强化(qiánghuà)学习为主导的方案(fāngàn)兴起前,人们利用控制手段也(yě)能让机器人完成特定任务(rènwù),如在草地上行走、跳舞等。“不过,直到强化学习应用于此,机器人才具备了从平地到草地、山地、跨台阶等只用一套系统就能应对的能力。”
“只要通用智能做成,各种(gèzhǒng)细分领域的问题也(yě)(yě)将迎刃而解”的观点,被周博宇视作是(shì)(shì)“通用大脑优越论”。他提到,即便是人类自身,在掌握某项特定技能时,也必须经历反复锤炼,方能得心应手。“通用智能无疑是一个宏伟的目标,但与此同时,我也希望青年学生与工程师们能关注到一些更为具体、务实的产业需求。”
汽车总装车间中亟待解决的线束整理难题、半导体封装环节对高(gāo)精度和高稳定性的严苛要求……“这些看似‘不够性感’的工程细节,恰恰(qiàqià)是锤炼真正(zhēnzhèng)智能的淬火池。”周博宇说。
在“不够性感”的工程细节(xìjié)里寻找技术拐点
二者的讨论发出后,很快引起(yǐnqǐ)了业内多位人士的转发。
科大讯飞机器人首席科学家季超告诉第一财经记者,自己对二者的观点都很认同(rèntóng)。对技术迭代的追求和工程化(gōngchénghuà)落地的能力,对于现阶段的具身智能而言同样重要。“表面上看,一个惊艳的模型或巧妙的算法,可能令人眼前一亮(yǎnqiányīliàng),但如果缺乏长期工程化落地的经验积累、真实(zhēnshí)场景中的反复打磨,以及(yǐjí)对细节极致追求的‘脏活(zànghuó)累活’,这种优势很容易被复制甚至超越。”
杭州钛维云创的(de)创始人兼CEO张磊也很快转发了二者的讨论。作为聚焦于纺织行业的具身智能企业,在大部分的工作时间里(lǐ),张磊都在处理一些“不够性感”的工程细节(xìjié)。“机器人的夹爪怎么(zěnme)去抓牛仔、棉麻、丝绸等质地不同的布料,怎么迁移、缝纫,这些都需要我们针对特定的任务(rènwù)和场景进行重复训练。”
但在赞同周博宇“通用性(tōngyòngxìng)无法(wúfǎ)脱离具体性而存在”的观点之外,张磊也同样认同许华哲对机器人数据和仿真训练环境的观点。
“就像许华哲说的(de)那样,在虚拟世界中的仿真训练(xùnliàn)和海量的数据并(bìng)不是万能解药。”他告诉记者,在机器人的训练里,模拟不同状态物体所需要的数据量不同。如果想要训练出(chū)一个能够操作五个自由参数量的刚体机器人模型,仿真环境需要模拟的数量级可能在十的五次方。
但如果想要训练机器人“大脑”,也就是搭载在实体硬件(yìngjiàn)上的大模型操作柔性物体(wùtǐ),由于(yóuyú)柔性物体参数可能有上百个,那么模拟环境数量的量级(jí)可能就会(huì)指数级增加,成本和技术难度都有所飙升。“因此,我们现在会采用真实数据‘反标(fǎnbiāo)’的手段,来补偿虚拟环境缺失的精度和真实性,用50%的真实数据和50%的仿真数据来训练大模型。”
不过,就未来的发展方向而言,张磊坦言“自己(zìjǐ)也(yě)没有理清”。他告诉记者,具身智能仍然处在一个探索的初级阶段,自己无法打包票哪一种技术方案更好、会走到最后(zuìhòu)。
当前,在大模型落地的方案(fāngàn)中,出于安全和(hé)稳定性考虑,张磊将整个流程85%-90%的部分都采用了基于经典(jīngdiǎn)控制理论的建模方法,剩下的10%-15%则采用了基于强化(qiánghuà)学习的智能(zhìnéng)学习算法。“相比VLA(Vision-Language-Action,视觉语言动作)或者端到端的模型,客户更注重安全性,这也是我们采取这个方式(fāngshì)的主要理由。”
尽管如此,张磊仍然和许华哲、周博宇(zhōubóyǔ)一样(yīyàng),相信机器学习会成为具身智能未来的主流。周博宇说,“设想如果(rúguǒ)我们能彻底理解人脑的工作机制,甚至创造出超越人脑的新架构,那我们就有望仅凭少量数据快速掌握多种技能,突破传统模块化(mókuàihuà)系统的性能天花板,这是很符合自然的。”他认为,这不仅依赖于AI本身的发展,还(hái)需要脑科学、类脑计算等多学科(xuékē)的协同突破。
观点竞合纠偏(jiūpiān)行业发展
第一财经记者看到,讨论双方的(de)观点并非全部“针锋相对”。许华哲也向第一财经记者坦言,传统的机器人(jīqìrén)训练方法在(zài)今天依然有他的价值。周博宇也在交谈中告诉记者,当学者在探索一些此前从未有人想过的东西时,有机会激发产业(chǎnyè)需求,带来技术的收敛。
谈及周博宇对自己观点的讨论,许华哲告诉记者,这正是(zhèngshì)自己发表文章的目的之一。“我本身也很(hěn)期待(qīdài)有人跟我展开讨论这些观点,我和周老师私交很好,除了周老师以外,还有不少人主动跟我私聊。”
而另一边,周博宇也表示,自己这篇文章“酝酿了(le)很久”。“近两年,这个行业的(de)发展超过了我和身边朋友的预期(yùqī),在这个过程中会有一些激进、极端,甚至有一些喧哗(xuānhuá)的声音,学术讨论本身能够起到一个纠偏的作用。”
立德智库数据显示(xiǎnshì),2025年4月,中国机器人行业融资数量(shùliàng)超过(chāoguò)45起,环比增长9.3%。根据已披露金额(jīné)及行业估值测算,预估总融资金额达60.5亿-71.5亿元,较3月的18.5亿-25.3亿元实现了2-3倍增长。
从技术路径上来讲,VLA模型已经成为(chéngwéi)了各家企业“秀肌肉”的(de)重点。今年年初(jīnniánniánchū)以来,Figure AI、Physical Intelligence、英伟达(wěidá)、灵初智能等多家企业都发布了VLA模型。在这些(zhèxiē)VLA模型的展示demo中,大多数都体现了语言交互和语言动作跟随的能力。
“语言理解虽是直观的智能表现,但执行层面的薄弱让技术难以落地。”周博宇以工业、医疗等(děng)场景举例,他(tā)认为,在这些场景当中,高精度运动控制、触觉力觉反馈等能力远比语言交互关键。周博宇提到,他担忧过度(guòdù)聚焦语言会导致资源错配,“企业为了融资,不得不分散精力做‘秀肌肉’的功能,反而(fǎnér)忽略了场景的真实(zhēnshí)需求”。
在许华哲和周博宇的观点里,“长坡厚雪”是他们对这个行业的共识。这场争论的价值,或许正在(zhèngzài)于(yú)撕开技术理想主义的面纱,让行业在狂热(kuángrè)中看清现实(xiànshí)。在具身智能技术拐点到来之前,机器人的竞争与合作,不仅仅在企业渲染的demo视频中,更在那些“不够(bùgòu)性感”的工程细节里。
(本文来自第一财经(cáijīng))
近日,一场被一些业内人士视作是“中国具身智能路线之争”的(de)(de)学术争论,引起了机器人行业的讨论。
一位(yīwèi)讨论参与者是许华哲,来自清华大学交叉信息研究院(简称“清华叉院(chāyuàn)”),是中国科技顶尖人才培养机构的(de)助理教授,同时也是机器人企业(qǐyè)星海图的联合创始人。另一位则是获得IEEE T-RO最佳论文奖的周博宇,这是亚洲单位首次获得该奖项,同时他(tā)也是南方科技大学的助理教授、博士生导师(dǎoshī)。知乎平台中,他们围绕“机器人领域特殊任务研究是否有价值”等话题展开了讨论。
前者主张(zhǔzhāng)(zhǔzhāng)“特殊任务研究”于学科有益,但对于推动具身(jùshēn)智能的发展“几乎没有用处”。后者则主张无用之用方(fāng)为智能基石。5月23日,第一财经记者分别采访了许华哲、周博宇以及其他业内人士后了解到,在二者观点的分歧和共识之外,这场争论折射出了学界对技术决定论的警惕,更直接(zhíjiē)对行业进行了“纠偏”。
在资本追捧大模型、企业砸钱秀肌肉的浪潮中,究竟该押注通用颠覆,还是深耕工业现场那些“不够性感”的工程细节(xìjié)?这是每一位具身智能从业者(cóngyèzhě)必须(bìxū)亲自探索的命题。
针对“特殊任务(tèshūrènwù)”的研究是否有意义?
整场讨论的原点,是(shì)许华哲在知乎上发表了一篇名为《具身智能需要从ImageNet做起吗?》的文章(wénzhāng)。
许华哲在其中提到,传统(chuántǒng)机器人(jīqìrén)学有相当一部分的(de)研究重点在于“特别”的机器人或者“特别”的任务。比如一个蛇形机器人、一个老鼠(lǎoshǔ)机器人,或是让机器人去包饺子(jiǎozi)、抖落衣服。这类“特殊任务研究”的任务对科学虽然有用,但对“推动具身智能的发展几乎没有用处”。
“我认为这种观点显然不对。”在《具身智能:一场需要谦逊与耐心的(de)科学远征》中(zhōng),周博宇直接指出,具身智能本身是跨学科(kuàxuékē)产物,它的发展(fāzhǎn)必须依赖具体科学问题的突破。他以波士顿动力和蛇形机器人的研究为例,指出波士顿动力早期研究足式机器人时,没有人能预见其动态平衡算法会成为现代人形机器人的核心;蛇形机器人研究中的柔性驱动技术,也直接推动了(le)医疗内窥镜机器人的发展。“这些看似无用的特别(tèbié)任务,都推动了科学的进步(jìnbù),以及具身智能的进步。”
针对特定场景的研究,对于行业来说的意义究竟有多大,成为了二者讨论的核心矛盾。在许华哲看来,按照深度学习、计算机视觉领域的发展规律,推动力主要来自ImageNet这样的标准化数据集以及ResNet或Transformer这样的通用(tōngyòng)模型。例如(lìrú)流水线分拣、零件抛光打磨等(děng)“特别的任务”,短期内(duǎnqīnèi)有经济价值(jiàzhí)、创业需求,但长期会被具身智能(zhìnéng)的进展淹没。
许华哲向第一财经记者进一步解释,以机器人的局部运动(yùndòng)为例,在强化(qiánghuà)学习为主导的方案(fāngàn)兴起前,人们利用控制手段也(yě)能让机器人完成特定任务(rènwù),如在草地上行走、跳舞等。“不过,直到强化学习应用于此,机器人才具备了从平地到草地、山地、跨台阶等只用一套系统就能应对的能力。”
“只要通用智能做成,各种(gèzhǒng)细分领域的问题也(yě)(yě)将迎刃而解”的观点,被周博宇视作是(shì)(shì)“通用大脑优越论”。他提到,即便是人类自身,在掌握某项特定技能时,也必须经历反复锤炼,方能得心应手。“通用智能无疑是一个宏伟的目标,但与此同时,我也希望青年学生与工程师们能关注到一些更为具体、务实的产业需求。”
汽车总装车间中亟待解决的线束整理难题、半导体封装环节对高(gāo)精度和高稳定性的严苛要求……“这些看似‘不够性感’的工程细节,恰恰(qiàqià)是锤炼真正(zhēnzhèng)智能的淬火池。”周博宇说。
在“不够性感”的工程细节(xìjié)里寻找技术拐点
二者的讨论发出后,很快引起(yǐnqǐ)了业内多位人士的转发。
科大讯飞机器人首席科学家季超告诉第一财经记者,自己对二者的观点都很认同(rèntóng)。对技术迭代的追求和工程化(gōngchénghuà)落地的能力,对于现阶段的具身智能而言同样重要。“表面上看,一个惊艳的模型或巧妙的算法,可能令人眼前一亮(yǎnqiányīliàng),但如果缺乏长期工程化落地的经验积累、真实(zhēnshí)场景中的反复打磨,以及(yǐjí)对细节极致追求的‘脏活(zànghuó)累活’,这种优势很容易被复制甚至超越。”
杭州钛维云创的(de)创始人兼CEO张磊也很快转发了二者的讨论。作为聚焦于纺织行业的具身智能企业,在大部分的工作时间里(lǐ),张磊都在处理一些“不够性感”的工程细节(xìjié)。“机器人的夹爪怎么(zěnme)去抓牛仔、棉麻、丝绸等质地不同的布料,怎么迁移、缝纫,这些都需要我们针对特定的任务(rènwù)和场景进行重复训练。”
但在赞同周博宇“通用性(tōngyòngxìng)无法(wúfǎ)脱离具体性而存在”的观点之外,张磊也同样认同许华哲对机器人数据和仿真训练环境的观点。
“就像许华哲说的(de)那样,在虚拟世界中的仿真训练(xùnliàn)和海量的数据并(bìng)不是万能解药。”他告诉记者,在机器人的训练里,模拟不同状态物体所需要的数据量不同。如果想要训练出(chū)一个能够操作五个自由参数量的刚体机器人模型,仿真环境需要模拟的数量级可能在十的五次方。
但如果想要训练机器人“大脑”,也就是搭载在实体硬件(yìngjiàn)上的大模型操作柔性物体(wùtǐ),由于(yóuyú)柔性物体参数可能有上百个,那么模拟环境数量的量级(jí)可能就会(huì)指数级增加,成本和技术难度都有所飙升。“因此,我们现在会采用真实数据‘反标(fǎnbiāo)’的手段,来补偿虚拟环境缺失的精度和真实性,用50%的真实数据和50%的仿真数据来训练大模型。”
不过,就未来的发展方向而言,张磊坦言“自己(zìjǐ)也(yě)没有理清”。他告诉记者,具身智能仍然处在一个探索的初级阶段,自己无法打包票哪一种技术方案更好、会走到最后(zuìhòu)。
当前,在大模型落地的方案(fāngàn)中,出于安全和(hé)稳定性考虑,张磊将整个流程85%-90%的部分都采用了基于经典(jīngdiǎn)控制理论的建模方法,剩下的10%-15%则采用了基于强化(qiánghuà)学习的智能(zhìnéng)学习算法。“相比VLA(Vision-Language-Action,视觉语言动作)或者端到端的模型,客户更注重安全性,这也是我们采取这个方式(fāngshì)的主要理由。”
尽管如此,张磊仍然和许华哲、周博宇(zhōubóyǔ)一样(yīyàng),相信机器学习会成为具身智能未来的主流。周博宇说,“设想如果(rúguǒ)我们能彻底理解人脑的工作机制,甚至创造出超越人脑的新架构,那我们就有望仅凭少量数据快速掌握多种技能,突破传统模块化(mókuàihuà)系统的性能天花板,这是很符合自然的。”他认为,这不仅依赖于AI本身的发展,还(hái)需要脑科学、类脑计算等多学科(xuékē)的协同突破。
观点竞合纠偏(jiūpiān)行业发展
第一财经记者看到,讨论双方的(de)观点并非全部“针锋相对”。许华哲也向第一财经记者坦言,传统的机器人(jīqìrén)训练方法在(zài)今天依然有他的价值。周博宇也在交谈中告诉记者,当学者在探索一些此前从未有人想过的东西时,有机会激发产业(chǎnyè)需求,带来技术的收敛。
谈及周博宇对自己观点的讨论,许华哲告诉记者,这正是(zhèngshì)自己发表文章的目的之一。“我本身也很(hěn)期待(qīdài)有人跟我展开讨论这些观点,我和周老师私交很好,除了周老师以外,还有不少人主动跟我私聊。”
而另一边,周博宇也表示,自己这篇文章“酝酿了(le)很久”。“近两年,这个行业的(de)发展超过了我和身边朋友的预期(yùqī),在这个过程中会有一些激进、极端,甚至有一些喧哗(xuānhuá)的声音,学术讨论本身能够起到一个纠偏的作用。”
立德智库数据显示(xiǎnshì),2025年4月,中国机器人行业融资数量(shùliàng)超过(chāoguò)45起,环比增长9.3%。根据已披露金额(jīné)及行业估值测算,预估总融资金额达60.5亿-71.5亿元,较3月的18.5亿-25.3亿元实现了2-3倍增长。
从技术路径上来讲,VLA模型已经成为(chéngwéi)了各家企业“秀肌肉”的(de)重点。今年年初(jīnniánniánchū)以来,Figure AI、Physical Intelligence、英伟达(wěidá)、灵初智能等多家企业都发布了VLA模型。在这些(zhèxiē)VLA模型的展示demo中,大多数都体现了语言交互和语言动作跟随的能力。
“语言理解虽是直观的智能表现,但执行层面的薄弱让技术难以落地。”周博宇以工业、医疗等(děng)场景举例,他(tā)认为,在这些场景当中,高精度运动控制、触觉力觉反馈等能力远比语言交互关键。周博宇提到,他担忧过度(guòdù)聚焦语言会导致资源错配,“企业为了融资,不得不分散精力做‘秀肌肉’的功能,反而(fǎnér)忽略了场景的真实(zhēnshí)需求”。
在许华哲和周博宇的观点里,“长坡厚雪”是他们对这个行业的共识。这场争论的价值,或许正在(zhèngzài)于(yú)撕开技术理想主义的面纱,让行业在狂热(kuángrè)中看清现实(xiànshí)。在具身智能技术拐点到来之前,机器人的竞争与合作,不仅仅在企业渲染的demo视频中,更在那些“不够(bùgòu)性感”的工程细节里。
(本文来自第一财经(cáijīng))



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